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標題: 關原之戰的西軍,石田三成不能當指揮的話誰可以? [打印本頁]

作者: lemonnurse 時間: 2017-12-17 09:19 PM 標題: 關原之戰的西軍,石田三成不能當指揮的話誰可以?

由於三成當了西軍指揮,恨他的武派豐臣家臣跑去東軍,同屬西軍的島津,長宗我部全是旁觀
西軍就沒有人(1,開罪很少武派.2,可以團結眾人.)代替三成指揮西軍?

作者: tangoxtc 時間: 2017-12-18 01:17 AM

關原之戰的戰鬥不能單獨來看
還要連同之前的攻擊上杉家的會津征伐戰一起看

德川家康透過向豐臣家遞交金銀等物
加上之前直江狀的事情有了名目可以攻打上杉家
因此早就靠向德川的武功派就已經被德川家藉此調動了起來
後來西軍的部分大名其實也在這場戰役中被德川所調動
只是在被石田三成策動中止了進軍並靠向三成
最後就是德川家的會津征伐打到一半就要轉頭打關原之戰

所以西軍一開始的仲介人就是三成
不像東軍的仲介人始終是家康
因此三成只能請託毛利輝元擔當總大將並坐鎮大阪
自己雖然不是總大將但是赴任前線作為協調與指揮
而武功派不是因為三成是指揮而跳槽
是早就聽從家康的命令動員了

作者: cjw12345 時間: 2018-1-6 02:38 PM

西軍的領袖是三成，只是威望不夠才請出毛利
只是名義上是豐臣內部家臣的戰爭

作者: 安泰狐狸 時間: 2018-1-6 08:04 PM

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作者: i012010 時間: 2018-1-6 10:20 PM

主要是三成他自己不太會做人，時常得罪人。但是他的內政績效是值得肯定。
德川好幾次忍他就是為了製造矛盾和不滿，好讓豐臣會打的將領到他底下。
關原一開始基本上都是打平，主要還是小早川秀秋倒戈，一下子讓大谷和宇喜多的部隊被擊潰。
不然真的會打好幾年。

作者: abcabc0520 時間: 2018-1-7 09:15 PM

西軍名義上的統帥是毛利輝元，可惜他老兄歸在大阪就是不出來

作者: gn02015651 時間: 2018-1-17 09:57 PM

關原之戰基本上西軍能當統帥的人選真的少到可悲,基本上西軍很多大名家都是響應德川討罰上杉出兵半路被石田攔截.

整個西軍心思都不在一起,反而東軍有共同敵人石田的存在,加上德川能力完虐石田,西軍誰出來當下場都不會改變.

石田得罪一海票人,算有點能力,但是無法有足夠威望去當聯軍的老大.

毛利,有實力有名聲,地盤夠大, 當上又怎樣,聯軍依舊是一盤散沙,連自己內部都搞不定的老大.

島津?一開始歡樂的跟德川恩愛,被鳥居擋在門外，求愛不成,怒火中燒,一怒加入西軍,他也別指望當老大了!

長宗我部? 那貨一開始也是要加入東軍討罰上杉行列的,結果也是被半路攔截加入西軍.

綜合來說,西軍各懷鬼胎,都不是自願要跟德川東軍打,反而東軍這邊來看,有個石田三成的在吸仇恨值加上大將德川不管政治外交人心軍事都完虐石田.

所以西軍誰出來當統帥下場都是一樣的

作者: kalob01 時間: 2018-2-15 03:10 AM

本帖最後由 kalob01 於 2018-2-15 03:12 AM 編輯

島津絕對有能力只是他和毛利一樣隔山觀火
西軍不管誰領導感覺都是一盤散沙到頭來感覺只有三成宇喜多一頭熱

作者: wr123wn口 時間: 2018-2-19 06:52 AM

毛利輝元水平太平庸、宇喜多秀家太年輕、大谷吉繼的地位不夠高且大病在身、立花宗茂地位同樣不夠高、島津論能力雖然可以，但是他當時身邊只有1500人的兵力，根本服不到眾。

作者: wr123wn口 時間: 2018-2-19 07:05 AM

不過其實當時還有一個人適合當西軍統帥，那就是黑田官兵衛。

論智謀，黑田官兵衛幾乎是當時唯一可以跟德川家康叫板的人，要不是他和石田三成在文祿慶長之役時起了爭執使兩人關係惡劣，黑田官兵衛就很有可能會加入西軍。

作者: rmp4cl6135 時間: 2018-5-23 12:02 AM

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作者: eilly6695 時間: 2018-5-23 01:35 AM

光是五大老的毛利輝元就不可能屈就在三成之下,加上反覆不定的小早川秀秋,還有西軍的大部分的大名都只是觀望或是已經跟家康以有聯絡,能跟三成同心作戰真的屈指可數,雖然三成想靠政治手段與謀術來博取西軍這些大名的實質加入,但還是贏不了家康這隻老狐狸,

作者: mm6_6mm6_6mm 時間: 2018-5-25 07:11 PM

真的覺得毛利輝元當初應該積極一點去參與關原之戰而不要留在大坂浪費兵力和時間
如此一來這樣毛利輝元表明願意一戰的態度也會很有影響力,我想吉川廣家也不至於去做東軍內應
到時小早川秀秋看毛利輝元積極也會認清事實偏向西軍不背叛了,小早川秀秋其實很有才能
他的石高才35.7萬,正常來說根本派不出一萬五千人的部隊,代表他理財有道是有頭腦的人才
萬曆朝鮮之役中的慶長之役中其實也很英勇,他只是還太年輕導致猶豫不決做了錯誤決定
很多大名真的是不爽石田三成才投東軍的,石田三成做人很失敗,連西軍大名不太積極都因為他

作者: tangoxtc 時間: 2018-5-25 07:31 PM

mm6_6mm6_6mm 發表於 2018-5-25 07:11 PM
真的覺得毛利輝元當初應該積極一點去參與關原之戰而不要留在大坂浪費兵力和時間
如此一來這樣毛利輝元表明 ...

因為誰都沒想到德川的大軍竟然有一大部分被真田家卡在信濃
秀忠率領的大軍直到關源戰後才進入美濃境內
若是秀忠的軍隊如期趕到戰場上東軍的狀況只會更好
誰知道因為這一卡竟然讓西軍一開始就佔上風

作者: z80692 時間: 2018-5-26 09:24 PM

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作者: id41984 時間: 2018-5-27 10:27 AM

事實上來說石田三成為主將本身也是敗因之一，如果當時有其他足夠威望的人物，又或是前田利家活久一些成為主將，德川很有可能就成為失敗的一方。

作者: gp03hA 時間: 2018-6-3 01:36 AM

當然是小早川秀秋哩，論大義他是親族，誰能站比他更有利的位址，贏了直接接任關白，再趁隙毒死秀賴奪取政權，名正言順。

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